Pokus reflektovat svůj život a texty svatých Písem.

"Zapomnětliví autoři Katolického kancionálu"

22. 8. 2009 13:51

Když jsem v Katolickém kancionále narazil na píseň číslo 514, zůstal jsem chvíli jako oněmnělý...

"Hospodine všech věcí Pane..." a "Nejmocnější Bože otče..." jsou přece součásti tropu předbělohorské liturgie českých luterských sborů. Bratři katoličtí si vypůjčili Tobiáše Závorku Lipenského, měl jsem radost, kterou ovšem zkazila ta maličkost, že si autoři kancionálu dovolili neuvést svůj zdroj a skrýt jej pod název "z pramenů 14. - 19. století".

Je-li tu někdo kompetentní, přimluviž se za nápravu.

P.S.: Těch přejatých písní je tam mnohem víc, ale tohle je přejatý Bohoslužebný pořádek a dokonce je to tak rozvrženo, aby se to dalo užívat :-)

A ještě dodatek: "Nechce mi někdo z katolíků udělat radost a odsloužit Mši s touto písní jak je ve zpěvníku?"

Zobrazeno 1946×

Komentáře

Eleeshebat

Mně se líbí "emzetko". My máme zase "ézetko", alias Evangelický zpěvník:)<br />
Hlavně že se zpívá a často společně!

tvi

A ještě jedna věc k "emzetkům", abych nebyl nespravedlivý. Věc, kterou mají na skutečně vynikající úrovni, jsou hymnologické údaje. Tam si můžete najít, nejen ze kterého zpěvníku píseň pochází, ale i stránku nebo (u rukopisů) list. Jiné zpěvníky včetně některých evangelických jsou v tomto dost bordelářské, zvláště mně dojímá, pokud veškerou písňovou tvorbu před upálením Husa hodí do jednoho pytle jako "předreformační" (holt "hic sunt leones" v evangelickém podání ;-) )

tvi

No, o konfesní původ duchovních písní z 16. století bych se tak moc nepřel. 16. století bylo z hymnologického hlediska fantastický bazar, kde písně kolovaly mezi utrakvisty, luterány, Bratry a katolíky. Tam "kradl" každý od každého a všichni zpívali všechno, takže je někdy dost obtížné, kdo je vlastně původem původní melodie či nějaké zdařilé předělávky. Škoda že to vzalo za své po Bílé hoře, ale naštěstí jezuité některé "závadné" kancionály uchovali ve své knihovně a některé pěkné písně v cenzurované podobě zařadili do svých zpěvníků (např. Václav Matěj Šteyer).<br />
<br />
Píseň "Hospodine, všech věcí pane" je imho počeštěný tropus nějakého gregoriánského chorálního Kyrie, skutečného "držitele (c)opyrightu" bych tedy hledal jinde.<br />
<br />
A ještě k "Mešním zpěvům". Ty já považuju za jeden z nejlepších českých kostelních zpěvníků, které znám. A to neříkám jen proto, že s člověkem, který byl u jejich zrodu se už dlouho osobně

Albrecht

Až se omluvíte za prznění Písma a svedení tisíců do pekel, přijde omluva i za tuto malichernost, protestantský heretiku.<br />
Pche! Taková nehorázná drzost.

Eleeshebat

No, je to škoda, že to neuvedli, ale zlodějinou bych to nenazývala :)<br />
ad albrecht: a to je zas kdo, tenhle pán?

Ester

Albrecht? Zrejme dalsi nick Vladimira Stepanka:-)

makabrozni-spelunka

chí, kdepak vladimir, vidim to spis na jakuba...

Ester

jeden jako druhej:-)

Asterix

Mně už něco takového ani nevzrušuje. Autoři Kancionálu se neobtěžovali uvést zdroj ve více případech. Soubor vánočních koled "Ke mši I." nadepsali "Převážně z renesančních a barokních písní". Co z toho je lidová koleda a co složil Michna, to je jim putna. A to ještě drze použili z Michny jenom nápěv a vymysleli vlastní text. A mysleli si, že to nikdo nepozná. Ale o Kancionálu už jsem napsal dost, a nejen já. Další slova jsou zbytečná.

davidCh

Augustana:<br />
<br />
Já naopak jako původně protestant (uvěřil jsem díky baptistům v 19) jsem s potěšením shledal, kolik původně protestantských písní - kancionálových i moderních - se u katolíků zpívá. Osobně si myslím,že o copyright žádnému opravdu Božímu služebníkovi nejde. <br />
<br />
A z Albrechtových žlučovitých zvratků, nehodných křesťanského rytíře, si nic nedělej. Takové výlevy nejsou u katolíků normální. Jsem rád, že nás spojují nejen písně.

augustana

Ten titulek je v uvozovkách, aby si ho někdo nevykládal zle, ale stalo se.<br />
<br />
Cílem bylo trochu provokovat a poukázat na fenomén vzájemné výměny písní.

augustana

Učinil jsem kroky proti pohoršlivému názvu.

Vianney

Zlatý EMZETKA (pro neinteresované: jedná se o zpěvník zvaný "Mešní zpěvy", mám ho raději než kancionál).

Vianney

Jo a "Kancionál" (lhostejno jakou barvu maj desky, jestli modrej, červenej, či třeba zelenej) vydávají mám pocit ti samí, co vydávají Katolický týdeník. Doporučuju napsat do KT, pokud tento problémek tak vadí.

Vianney

Jo a adresa příspěvku zůstává zlodejina-v-katolickem-kancionalu - takže kroky proti pohoršlivému názvu moc nezabraly.

Asterix

Vianney:<br />
Katolický týdeník je jen vydavatelem Kancionálu, ne majitelem práv ani sestavovatelem. Takže "reklamovat" kvalitu u nich je zbytečné. Stačilo, že jsem jim před vydáním dotisku napsal mail s žádostí, aby se vyhnuli aspoň chybám v uspořádání tisku, a odpověď byla, že k takovému kroku nemají svolení.

Angelar

davidch: souhlasím s Tebou. Když chce někdo chválit Pána, tak se nedívá na copyright, ale prostě popadne vhodnou píseň a tu pak zřejmě dá do svého nového zpěvníku.<br />
augustana: a to jsi ještě neviděl, kolik protestantských hymnů je v římskokatolickém breviáři - tj. denní modlitbě církve. V českém překladu se tyto hymny docela ujaly a dost mi přijde, že převažují nad překlady z latiny.

Vianney

Angelar: Já používám breviář dominikánský, take tam jsou hymny jen překladem z latiny, z jiného zdroje se tam nečerpalo, mimochodem - jsou tam půvabně přeložené žalmy. <br />
Tvi: U nás se z "emzetek" zpívá v kostele jen občas, při velké slávě, ale jinak je používáme tak, že pan farář je ohromně hudbymilovný, takže někdy máme po breviáři nějaké zpívání z tohoto, "jen tak" k Boží oslavě.

Jayef

Taky si myslím, že to byl dost pelmel. Jindy ale nekatolický autor uveden je, například v Kristus příklad pokory Lukáš Pražský. Pokud vím, kancionál nevyniká důkladností, pan Korejs se prý vyjádřil, že ten, kdo ho dělal, byl zločinec. V tomhle ohledu jsou lepší Mešní zpěvy.<br />
Když se podíváme do baroka, tak zjistíme, že na jednu melodii se zpívají až desítky písní a hymnů. "Z pramenů 14. - 19. století" je zcela v pořádku.

staryvlk

Augustana:<br />
Jde vám o poplatky, nebo uraženou ješitnost? Meli byste být rádi,že se dokážeme sjednotit alespoň v písničce.

Johan

Existuje jen jedno pravé umění: katolické. Co je katolické patří Katolické církvi, ať už to udělal kdokoliv.

augustana

Spíše o princip.<br />
<br />
Ad Johan: A není neuvedení autora díla hříchem?

Zobrazit 22 komentářů »

Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.

Autor blogu Grafická šablona signály.cz